KI in der Rhinoplastik: Fluch und Segen zugleich. Mit Prof. Dr. Katharina Storck

00:00:07: Herzlich willkommen zu vielgut live better, dem Podcast von premium medical circle.

00:00:13: Wie in unserem Printmagazin premium quarterly geht es hier um hells und well-being und darum wie wir ein gesundes und vor allem glückliches langes Leben führen können.

00:00:22: zur Seite steht uns dabei unser deutschlandweites Netzwerk herausragende Ärztinnen und Ärzte.

00:00:28: Ich bin Stefanie Neureuter, Founder und CEO von Premium Medical Circle.

00:00:32: Und ich treffe Experten aus ganz unterschiedlichen Bereichen wie Mental Health, Frauengesundheit, Augen- und Zahnheilkunde, Orthopädie, Psychosomatik, ästhetische Medizin oder Digital Health.

00:00:45: Wer nicht mehr frei durch die Nase atmen kann leidet oft auch unter Schlafstörungen fühlt sich schlapp und ist körperlich und kognitiv nicht mehr so leistungsfähig.

00:00:55: Deshalb reicht es bei einer Nasen-OP nicht aus, allein die äußere Form zu betrachten.

00:01:00: Ästhetik und Atmung, Stabilität und Funktion müssen immer gemeinsam berücksichtigt werden", sagt man heutiger Gast Prof.

00:01:08: Dr.

00:01:08: Katharina Stork.

00:01:10: Die Fachärztin für Halsnasen Ohrenhalkunde mit der Zusatzbezeichnung Plastische Operation hat sich in ihrer Münchner Praxis Nose and Face auf funktionelle und ästhetische Nasenschirurgie und Gesichtschirurgiespezialisiert.

00:01:27: Guten Morgen, liebe Katharina.

00:01:28: Ich freue mich sehr, dass du heute bei mir bist!

00:01:31: Vielen Dank, Steffi, dass ich da sein darf und ich freue mich auf den Podcast.

00:01:36: Mehr als dreißig Prozent der europäischen Bevölkerung leidet unter einer eingeschränkten Nasenatmung – kann also nicht mehr frei durch die Nase ein- und ausatmen?

00:01:45: Was sind die

00:01:46: Ursachen?!

00:01:48: Ja, Steffi.

00:01:49: Meistens kommen ja verschiedene Dinge zusammen.

00:01:51: Zum einen ist es eine anatomische Verstellung oder eine anatomatische Variante, dass einfach ne Krominasenscheiderwand da ist.

00:01:58: Die kann beim einen Menschen total schief sein und er merkt gar nix und bei anderen Menschen der merkt was.

00:02:03: Komplett gerade steht sie nie aber den einen schränkt's ein in der Atmung und dem anderen nicht.

00:02:08: Oft kommt dann noch die Nasenmuscheln dazu, die oft im Rahmen von einer Allergie vergrößert sind und dementsprechend auch weniger Luft durchkann oft auch chronisch gereizt sind.

00:02:18: Und in manchen Fällen können wir natürlich auch noch polypne Rolle spielen oder eine chronische Nasennebenhöhendenzündung mit angeschwollenen Schleimhäuten, aber natürlich auch alte Verletzungen die dann zu einer krummen Nasenscheidwand und einen Krummenasengerüst führen.

00:02:31: Das Problem da ist dann oft, dass die Patienten zu Nasenspray greifen und zwar nicht nur kurzfristig sondern langfristig was man Privinismus nennt.

00:02:39: Das ist für kurze Zeit super frei.

00:02:43: aber dann gibt es diesen Rebound-Effekt das die Nase danach erst recht angespollen ist und die Patienten keine Luft mehr kriegen.

00:02:49: Was viele nicht wissen, die Nasenatmung wirkt sich stark auf Schlafqualität Leistungsfähigkeit und körperliche Kondition aus.

00:02:56: Wie hängt alles zusammen?

00:02:58: Ja, das ganze Thema Nasenatmung hat er in den letzten Jahren ziemlich an Fahrt aufgenommen.

00:03:04: Auch durch dieses Buch von James Nester des Breathe Atman wo ja auch mittlerweile gesagt wird.

00:03:09: man soll sich den Mund zutapen nachts da bin ich zugegenermaßen ist nicht so der riesen Fan davon.

00:03:14: Ich würde es glaube ich auch nicht machen und hätte da wahrscheinlich auch irgendwie keine Beklemmungsgefühle wenn ich das machen würde.

00:03:19: aber es gibt viele die sagen sie finden es gut.

00:03:21: Was aber schon der Fall ist, dass die Nase ja die Luft anwärmt.

00:03:25: Sie befeuchtet und Luft filtert, Antigenen filtern.

00:03:29: Und das sorgt natürlich schon dafür, dass sie Lunge, die reinere und auch die angewärmte Luft bekommt.

00:03:35: Und dementsprechend haben die Patienten wenn eben sie schlecht Luft kriegen durch den Nase schnachen sie nachts, schlafen unruhiger und fühlen sich tagsüber einfach auch Mathe weil der Schlaf nicht so erholsam ist wie jetzt zum Beispiel beim Patienten der einfach gut Luft kriegt.

00:03:50: Und ja, vor allem beim Sport.

00:03:52: Ich hab ja auch viele Sportler, die ich schon operiert habe, die einfach sagen, dass danach einfach auch die Leistungsfähigkeit um so viel ... wieviel Prozent kann man immer schlecht irgendwie greifen?

00:04:04: Aber das ist die Leistungspfähigkeit!

00:04:05: So viel besser ist danach.

00:04:07: und viele sagen hätte ich das früher gewusst und hätte nicht so viel Angst von der Operation gehabt, hätte ich schon viel früher gemacht als sie es im Endeffekt dann gemacht haben.

00:04:15: Wann rätst du zu einer OP und wie wahrscheinlich ist es, dass du durch einen Eingriff die Atmung verbessern kannst?

00:04:23: Ich finde man muss immer vorsichtig sein.

00:04:24: Dass man die Patienten nicht alle gleich in eine Schublade steckt und sagt ja super OP und alles super danach weil's hängt ja auch davon ab was der Grund ist.

00:04:33: In dem Moment wohne Allergie was ja sehr viele Patienten haben, der Grund dafür ist.

00:04:38: Es sollte man auf alle Fälle erst mal die Allergie behandeln entweder mit einer Hyposensibilisierung oder eben auch mit Kortisonhaltig-Nasen-Spray oder auch mit Nasenspülungen das einfach die Antigen aus der Nase rausgehen.

00:04:50: Das reicht vielen Patienten auch aus.

00:04:52: wenn aber natürlich eine anatomische Ursache war sie vorhin schon gesagt habe die Rolle spielt dass einfach die Nasenschneiderwand schief ist einfach von Geburt an oder durch einen Trauma, dann bringt auch die höchstlosierte Kursisonentherapie mit Nasenspray nichts.

00:05:07: Also von der Seite ich denke entscheidend ist eine genaue Diagnostik was der Grund ist und davon hängt auch die Wahrscheinlichkeit ab dass der Patient danach einfach auch glücklich ist und deutlich besser Luft kriegt.

00:05:19: Für ein Naseno P gibt es funktionelle und ästhetische Gründe welche überwiegen.

00:05:26: Schwierige Frage.

00:05:26: Ich glaube, es hängt so ein bisschen davon ab, wo man tätig ist.

00:05:29: Ich habe jetzt zwanzig Jahre in der Uniklinik, in der HNO zuletzt auch als Oberärztin gearbeitet Und da war definitiv der funktionelle Aspekt vordergründig, also vor allem eben auch in der rekonstruktiven Chirurgie nach Tumoren etc.

00:05:44: Da spielt vor allem den funktionellen Aspekten eine Rolle.

00:05:47: Wobei ich sagen muss mit den Jahren sind die ästhetischen Patienten bzw.

00:05:52: die Patienten mit ästhetischen Wünschen deutlich häufiger geworden.

00:05:57: und jetzt seitdem ich niedergelassen bin Also seit sechs Monaten in der Praxis merke ich schon, dass die ästhetischen Patienten bzw.

00:06:04: Patienten mit einem funktionell und ästhetischen Wunsch deutlich zugenommen haben.

00:06:09: Aber man muss auch dazu sagen, dass ja Funktionen und Ästhetik in ganz vielen Fällen zusammenhängen.

00:06:15: Das eine oder das andere.

00:06:16: Man darf nie das Eine oder das Andere vergessen, sondern oft hängt es ja zusammen.

00:06:20: Von dieser Seite kann man's gar nicht so streng trennen oft.

00:06:23: Hast du jetzt Patientinnen, die zum Beispiel zu dir kommen?

00:06:26: Aus medizinischen Gründen aber dann sagen ... Frau Professor Storn, könnten Sie mir vielleicht auch noch ästhetisch meine Nase schöner machen?

00:06:35: Das ist eine sehr gute Frage.

00:06:38: Weil ... ja, sehr häufig sogar liegt mit Sicherheit auch daran, dass ich darauf spezialisiert bin und sich auf ästätischer Nasenkirurgie meinen Schwerpunkt hab.

00:06:48: Manchmal ist es aber so, dass die Patienten kommen und sagen, sie kriegen schlecht Luft.

00:06:53: Dann sitze ich vor ihnen und sehe natürlich einen Höcker oder das die Nase breit ist die Nasenspitze zu groß ist.

00:07:01: Und dann ist es manchmal so ein bisschen, die Kunst rauszufiltern.

00:07:04: Stören Sie sich daran auch oder eben nicht?

00:07:07: Weil man will den Leuten ja auch nicht was einreden oder sie stigmatisieren.

00:07:10: weil also die Entscheidung trefft ja nicht ich sondern der Patient und Ich hab's mir angewöhnt das habe ich von einem sehr netten nasenkirurgischen Kollegen gelernt.

00:07:19: ich sag zu dem Patienten gerne nennen sie mir doch mal drei Sachen oder drei Dinge die sie stören an ihrer Nase Und damit bekommt man es oft, tast ich mich voran.

00:07:30: Ich finde ... Man kann ja damit auch komplexe auslösen, wenn man mit der Tür ins Haus fällt und nur weil ich jetzt sag okay, das würde mich stören heißt es noch lang nicht dass es den Patienten stört.

00:07:41: aber in den meisten Fällen kommen die Patienten schon mit dem dezidierten Munch was sie sich im Vorfeld meistens sehr lange damit beschäftigt haben.

00:07:50: Die meisten schauen ja auch eine Weile, beziehungsweise erkundigen sich zu wem sie gehen und wer für Sie der richtige oder die Richtige ist.

00:07:59: Das ist auch mein Gefühl.

00:08:00: also ich glaube das ist nichts was man spontan entscheidet sondern sich lange darauf vorbereitet.

00:08:06: Wer isst auch der richtige Arzt für mich?

00:08:09: Eine deiner Spezialitäten ist die Revisions-Nasenkorrektur.

00:08:12: Wenn jemand mit dem Ergebnis einer früheren Nase-Sompäne nicht zufrieden ist, was ist an so einem Eingriff besonders anspruchsvoll?

00:08:20: Wie häufig geht etwas schief und was ist die Korrekture immer

00:08:24: möglich?".

00:08:24: Das sind jetzt drei Fragen auf einmal!

00:08:30: HNO, also auf einem nasenkirurgischen Kongress mal gehört.

00:08:33: Aber der Spruch ist auch nicht von dem Nasenkirurg, der ihn gesagt hat, sondern eigentlich vor Scumpe und zwar in ein abgewandelter Form natürlich revision rhinoplasty is like a box of chocolate.

00:08:42: you never know what's in it.

00:08:44: Es trifft im Endeffekt in der Revisions-Nasen-Kirurgie auch zu.

00:08:47: Du weißt oft kennt man die Voroperateure nicht Das heißt du kennst deren Technik nicht.

00:08:52: Klar es gibt OP Berichte Manche sind besser, manche sind schlechter das ist ganz objektiv gesagt.

00:08:58: aber Oft ist es so, es sind ja Vernarbungen da.

00:09:01: Oft ist auch viel weggeschnitten worden an Knorpel.

00:09:04: Die Haut ist oft dünner je nachdem wie oft die Patienten schon vorbereitet worden sind.

00:09:09: also von der Seite ist das schon immer ein bisschen eine Wundertüte wenn man den Nase aufmacht.

00:09:14: und deswegen sage ich dem Patienten die Patienten werden alle von mir über Org-Knoppelentnahme über Rippenknoppelendnahme aufgeklärt.

00:09:22: Meistens sieht man es im Vorfeld schon, was man braucht aber zumindest dass ich die Möglichkeit habe mit allem sozusagen arbeiten zu können wenn ich halt in der Nase kein adäquates und nicht mehr so effizient gewebe da hab.

00:09:36: Und zu deiner zweiten Frage wie häufig geht etwas schief?

00:09:39: Also in der Literatur ist die Rate von Revisionen so bei fünf bis fünfzehn Prozent.

00:09:45: Das heißt jetzt noch nicht, dass irgendwas schiefgegangen ist.

00:09:48: Aber manchmal gibt es kleine Asymetrien oder leichte Vernarbungen oder die Nasenspitze verdreht sich oder ist ein bisschen eingesunken.

00:09:57: Da kann man nicht von einem Fehler reden in dem Sinne, sondern eine Heilung ist bei jedem Patienten einfach individuell.

00:10:02: Es hängt auch von der Dicke der Haut ab und von vielen Faktoren ab.

00:10:07: Das passiert jedem Chirurgen den Besten der Welt.

00:10:10: Die halten genauso Vorträge darüber.

00:10:14: Also eine Sache, die ich gelernt habe im Rahmen von der Nasenchirurgie, die ja schon seit sehr vielen Jahren mache.

00:10:21: Es ist ein stetiger Lernprozess.

00:10:23: Man hört nie auf es zu lernen und besser zu werden, sondern deswegen gehe ich auch immer noch auf Kongress- und Haltvorträge und schaue wie's andere Leute machen oder andere Kollegen machen und tausche mich da aus einfach ... Aber das passiert trotzdem!

00:10:37: Deine dritte Frage ist ne Korrektur immer möglich?

00:10:41: Ich würde sagen in den meisten Fällen Man muss aber trotzdem auch mit den Patienten einfach offen sprechen, dass auch das Erwartungsmanagement richtig ist.

00:10:53: Was die Patienten erwarten können und was man machen kann.

00:10:57: Warum ist gerade bei einer Nasenoperation die Begleitung danach so wichtig?

00:11:01: Und wie sieht diese in der Regel aus?

00:11:04: Also

00:11:05: vor allem in der Nasenkorektur ist es ja so... Also ich wechsle den Gips immer nach einer Woche und dann nach zwei Wochen, weil nach der Woche ist er manchmal so ein bisschen locker.

00:11:13: Und dann nehme ich ihn nach zwei Monaten runter.

00:11:15: Dann sollen die Patienten danach auch noch für ca.

00:11:19: zwei Monate tapen.

00:11:20: Die dürfen es schon mal runtermachen wenn sie jetzt unter Leute gehen oder sowas.

00:11:22: aber nachts bitte ich schon darum mindestens zwei Monate zu tapen, weil in der Nase einfach ganz schön lange braucht um abzuschwellen.

00:11:31: Ich habe vor zwei Jahren eine große Studie dazu gemacht mit drei Desimulationen vorher nachher.

00:11:37: Wir haben die Patienten bis zu einem Jahr postoperativ begleitet und haben geschaut, wie viel schwillt die Nase noch ab?

00:11:43: Und wie viele Veränderungen ist noch da?

00:11:46: Was wir herausgefunden haben auch signifikant ist das es die ersten sechs Monate.

00:11:50: Dann sind es nur noch Nuancen.

00:11:52: Die ersten sechs Monate sind einfach wichtig, dass man das dem Patienten auch sagt und sagt okay, es schrielt noch ab.

00:11:57: die Spitze der Schwerkraftfolgen ist natürlich der tiefste Punkt an einer Nase.

00:12:01: Dementsprechend dauerts da am längsten und dementsprechend bestelle ich mir meine Patienten in regelmäßigen Abständen aber auch nach den sechs Monaten.

00:12:08: teilweise sehe ich meine Patienten nach drei vier fünf Jahren noch weil ich auch immer sehen will geht's ihnen gut ist irgendwas und die Patienten fühlen sich damit halt auch gehört.

00:12:17: finde

00:12:19: Wann lehnst du eine OP ab und gab es so eine Situation schon?

00:12:24: Also ich kann mir vorstellen, dass die Patientinnen auch manchmal sehr jung sind.

00:12:29: Aber vielleicht ist das völlig falsch gedacht.

00:12:31: oder gibt es einfach Situationen wo du sagst Das Kann Ich Machen Und Da Kann Ich Einfach Nicht Mit meinem Gewissen mit Oder Weil Du Es Einfach Siehst Dass Es Gar Kein Sinn Mach?

00:12:40: also Bezüglich des Alters Ist Es Zwar nicht Die beantwortung der frage aber Ich lehne zum Beispiel Patienten unter, achtzehn ab.

00:12:47: Patientinnen und Patienten ... Weil ich einfach sag, sie sollen selber unterschreiben, der Körper muss ausgewachsen sein.

00:12:53: Mädels sind ja oder Damen sind ja öfter ein bisschen früher ausgewachsen als Jungs oder Herren.

00:12:59: Aber ich sag trotzdem, achtzen ist für mich eine Grenze die eingehalten werden soll.

00:13:03: Das heißt Sie können davor schon zur Beratung kommen.

00:13:06: Ich sag aber trotzdem beobachten Sie noch, wachsen Sie noch ein bisschen, denken Sie auch nochmal darüber nach weil er auch die Vorstellungen teilweise sich noch verändern.

00:13:14: Das heißt, es ist schon mein erster Peak.

00:13:16: Ist so mit acht Jahren bis Mitte zwanzig.

00:13:19: Aber ich hab auch viele Patienten die erst mit Mitte dreißig, aber teilweise auch erst mit mittelvierzig zu mir kommen und sagen soll's meine Kinder groß genug jetzt habe ich Zeit für mich selbst und das lasse ich mich operieren.

00:13:30: Aber zur Beantwortung deiner Frage.

00:13:32: Es gibt schon auch manchmal Patientinnen also beides die eine Erwartungen an ihr Aussehen oder ihre Nase haben was nicht realistisch ist muss man ihnen teilweise dann auch sagen, oft ist es so, dass sie mit Bildern kommen.

00:13:49: Teilweise leider auch Insta, wo man schon sieht, die Bilder bearbeitet sind und durch fünf Filter gelaufen sind, die aber einfach nicht der Realität entsprechen.

00:13:59: Ich finde, das kommt nicht häufig vor.

00:14:01: Aber ich hab's auch schon erlebt, ja, definitiv.

00:14:04: Und ich will immer, dass die Patienten mindestens eine Nacht drüber schlafen bevor sie sich zu einer OP auch bei mir entscheiden, weil ich immer sage ... Also, ich mach das selber auch.

00:14:12: Ich fäll Entscheidungen auch gerne, wenn ich ne Nacht drüber geschlafen hab und denk da noch mal drüber nach.

00:14:16: Und was ich aber trotzdem auch finde ist ein Patient-Patientin finden einen Arzt?

00:14:21: Und den Arzt findet aber auch seine Patienten oder Patientinnen.

00:14:25: also ich finde dieses Bauchgefühl merk' ich als Arzt oder Ärztin und ich denke aber dass es Patienten und Patientinnen eben auch merken okay die liegt mir oder die hat andere Vorstellungen als das was ich möchte.

00:14:38: Es wird gerade viel über KI diskutiert.

00:14:41: Wie stehst du dazu, was dein Fachgebiet angeht?

00:14:44: Ich hab's ja grad schon angedeutet in der Frage davor.

00:14:47: Ja genau!

00:14:47: Ich habe auch vor kurzem einen Vortrag dazu gehalten auf dem Kongress, also so KI an der Rhinoplastik oder einer Nasenkirurgie.

00:14:56: Also ich denke es ist ein bisschen Fluch und Segen ... oder Segen-und-Fluch.

00:15:01: Es ist viel Potenzial da in der Bild-Analyse, auch drei Desimulationen und auch in einer Beratung.

00:15:06: Und auch in der Dokumentation.

00:15:08: Da sehe ich den größten Vorteil, wenn man eine volle Sprechstunde ist.

00:15:13: die KI schreibt mit, wertet es aus.

00:15:16: Wichtigsten Sachen alles was man dazwischen bespricht wird rausgenommen.

00:15:19: habe mich jetzt im Rahmen von den ganzen Computerprogrammen oder den ganzen Patienten Softwaren viel damit beschäftigt.

00:15:26: aber Ein großer Faktor und das merke ich jetzt vermehrt, dass Patientinnen mit KI-simulierten Bildern kommen.

00:15:36: Das ist auf der einen Seite gut weil ich damit schon mal sehe in welche Richtung es geht.

00:15:42: oder also von den eigenen Nasen sage ich jetzt mal Ich merke in welcher Richtung esgeht was die Patienten sich vorstellen Und was sozusagen deren Schönheitsideal ist.

00:15:52: Jetzt kommt aber ein großes Aber Die KI, und ich sage es mal die KI im Allgemeinen.

00:15:58: Weil ich hab's dann teilweise auch mal an mir selbst ausprobiert weil ich das einfach spannend fand zu sehen was man damit machen kann.

00:16:04: Die kann eine Hautdicke, eine Hautqualität, äh die anatomischen Strukturen darunter was ist machbar?

00:16:11: Was ist nicht bachbar?

00:16:13: Kann die KI noch nicht so einschätzen und kann ja auch nicht in der Nase reinschauen.

00:16:17: wie schaut die Nasenscheiderwand aus?

00:16:19: Wie sind am Endeffekt einfach die Gewebestrukturen?

00:16:22: Und ein Faktor, der mir jetzt vermehrt aufgefallen ist.

00:16:26: Dass auch Nuancen vom Gesicht verändert werden.

00:16:29: So ganz subtil!

00:16:30: Das heißt du musst die Bilder wirklich direkt nebeneinander legen.

00:16:32: Aber dann ist der Wangeknochen ein bisschen höher das Kinn ein bisschen spitzer.

00:16:36: obwohl man der KI sagt ja bitte nur die Nase verändern kommt trotzdem eine Nuance von einem anderen Gesicht raus als davor.

00:16:45: Es hängt natürlich jetzt wahrscheinlich auch davon ab welche KI ich verwende.

00:16:49: Aber das ist dann gar nicht so einfach zu sagen.

00:16:52: Schauen Sie mal da, der Wank noch ein bisschen höher und da das Kinn oder die Haut es glattert ... Und da sehe ich teilweise die Gefahr, dass man natürlich auch andere Vorstellungen davon hat.

00:17:08: Ich denke trotzdem, dass es einfach die Verantwortung und die Entscheidung was am Tisch passiert.

00:17:14: Das sage ich den Patienten.

00:17:15: Es sind immer noch meine zwei Hände, die sie operieren.

00:17:18: Da muss das Vertrauen in den Arzt oder in den Chirurgen und die Chirurgien da sein, dass man dann das richtig macht.

00:17:25: Aber die Simulationen sind wichtig!

00:17:27: Das schon weil damit weiß ich auch was die Patienten sich vorstellen.

00:17:30: Mittlerweile sind rund siebzig Prozent aller Medizinstudentinnen und Studenten weiblich.

00:17:35: In der Chirugie sind Frauen jedoch nach wie vor in der Unterzahl.

00:17:40: Nur jede fünfte in diesem Fachgebiet ist eine Frau.

00:17:43: Woran liegt das deiner Meinung nach?

00:17:46: Ja Da

00:17:49: wird geschnauft.

00:17:51: Ja,

00:17:52: klar!

00:17:53: Ich bin jetzt seit zwanzig Jahren in der HNO-Beziehungssisse, in der Medizin tätig und ich habe natürlich da auch einen langen Weg und eine lange Entwicklung hinter mir.

00:18:04: Die Chirurgie war und ist teilweise schon immer noch sehr männlich geprägt und ich denke das hat verschiedene Faktoren.

00:18:10: Ich glaube der wichtigste Faktor vor allem den chirurgischen Bereichen, ohne die anderen Schmälern zu wollen ist vor allem diese Übung und dieses jahrelange händische Training.

00:18:19: Dass ich im Endeffekt einfach nur im OP hab.

00:18:23: Also nicht auf der Station oder in Büchern oder sonstiger sondern einfach also etwas was ich immer und immer wieder mache.

00:18:30: da bin ich immer besser darin und auch immer schneller darin Und ich denke, das ist schon ein großer Faktor.

00:18:37: Da, denke ich, spielen verschiedene Sachen eine Rolle.

00:18:39: Zum einen muss man zum Zug kommen auch in der Assistenzzeit und der Facharztausbildung.

00:18:45: Dass es dir jemand beibringt, dass du im OP stehst ... Da finde ich schon, dass sich deutlich gebessert hat.

00:18:49: Das sehe ich bei uns in einer eigenen Abteilung und im Umfeld.

00:18:54: Ich finde schon, da viele Frauen sehr viel Potenzial haben und mittlerweile mehr gefördert werden wie es teilweise noch nicht so der Fall war.

00:19:04: Das ist jetzt nur meine Empfinden.

00:19:06: Und das andere, und das kann man leider einfach trotzdem nicht wegdenken.

00:19:11: Auch das ist deutlich besser geworden aber die Familienplanung ist trotzdem noch ich sage es mal auch in der Blüte der eigenen Karriere.

00:19:19: Man will Kinder bekommen, man will nicht zu alt sein oder Frau will nicht so alt sein für Kinder und dann ist es einfach trotzdem teilweise nicht so einfach zu vereinbaren zwischen Beruf und Kindern.

00:19:32: Und die meisten OP-Säle schließen ja nicht um zwölf oder zwei, sondern die meisten Säle laufen trotzdem bis zum siebzehn Uhr.

00:19:39: Eine OP endet ja nicht mit einem Gongschlag, sondern eine OP endete dann wenn sie fertig ist und man glücklich ist mit der OP und die letzte Naht gesetzt hat.

00:19:48: Das bedeutet einfach – da spreche ich auch als eigene Erfahrung – viel Koordination von Job und Familie und aber auch viel Unterstützung von anderen Seiten, die man natürlich annehmen muss.

00:20:00: Trotzdem denke ich, dass es deutlich besser geworden ist und auch die Akzeptanz deutlich besser worden ist als das noch vor einigen Jahren war.

00:20:07: Sieht das in der ästhetischen Gesichts- und Nasenschirurgie ähnlich aus?

00:20:12: Ich denke schon, dass das noch so ein bisschen abhängig ist von den unterschiedlichen verschiedenen Fachrichtungen gibt weil es natürlich teilweise schon damit zusammenhängt wie lang sind Operationen etc.. Es ist aber schon so, dass ich in den verschiedenen Fachrichtungen viele sehr gute Chirurginnen mittlerweile kennen die einen sensationellen Job machen.

00:20:34: In der Nasenchirurgie zugegebenermaßen es werden mehr wir sind noch in der Unterzahl aber der Trend geht nach oben

00:20:42: Sehr positiv.

00:20:43: Ein völlig anderes Bild zeigt sich auf der Patientenseite, es sind hauptsächlich Frauen die ästhetische Eingriffe vornehmen lassen.

00:20:52: Was ist aus deiner Erfahrung der Vorteil wenn Frauen von Frauen operiert werden?

00:20:57: Großes Thema in den letzten Jahren nachdem sie auch diese Studie gab dass Frauen die besseren Chirurginnen seien sag ich mit Absicht im Konjunktiv.

00:21:06: Ich glaube nicht das man von Vorteilen oder Nachteilen sprechen kann.

00:21:09: ehrlich gesagt Ich würde es auch nicht so pauschalisieren Ob jetzt Frau oder Mann, ich denke es kommt einfach auf Erfahrung können und ein gewisses chirurgisches Gespür an.

00:21:19: Und ich finde das ist nicht geschlechtsspezifisch.

00:21:21: Eine Sache glaube ich schon dass Frauen tendenziell eher zurückhaltender sind und mehr üben bis sie sich Sachen trauen.

00:21:32: Da spreche ich jetzt von mir selber, dass ich bis ich sage okay Ich kann das länger an mir selbst Zweife bis ich zu dem Punkt komme dass ich sag so Das kann ich jetzt einfach.

00:21:41: Aber das ist nur für mich gesprochen, ja?

00:21:44: Und was ich aber schon deutlich merke, dass sich viele Patientinnen und Patienten haben, die sich bewusst für mich als Chirurgin entscheiden ... Das häufigste Argument bei dem Patienten ist jetzt, dass sie sich leichter öffnen können nach Frau gegenüber.

00:22:01: Ich sag es nicht so, wie ich sage, sondern aus mir.

00:22:03: die Patienten oder Patientinnen spiegeln und über Unsicherheiten sprechen können.

00:22:09: Auch bei Männern.

00:22:10: Oft so ist das, dass sie vielleicht sich da mehr gehört fühlen oder es ihnen weniger peinlich ist wenn sie sagen ja mir gefällt meine Nase nicht und das dann nicht gleich heißt Ja, das ist jetzt nicht männlich, wenn man das macht.

00:22:22: Ein Argument, das ich auch häufiger höre ist, dass Sie das für ein Patientinnen auch sagen ja Sie als Frau haben das Gespür was natürlich aussieht Was Femininen wirkt Oder was auch harmonisch auszieht weil sie sind ja selber auch eine frau.

00:22:35: deswegen Haben sie da vielleicht ein anderes gespür dafür.

00:22:37: Das merke Ich Schon.

00:22:39: Das kann ich total.

00:22:40: Es kommt von vielen Patienten, dass sie sagen, ja, ich hab nach einer Chirurgin geschaut.

00:22:44: Ja, das versteh ich total, würde mir auch so gehen.

00:22:47: Um abschließend noch einmal auf die Nasenkorrektur zurückzukommen?

00:22:51: Wie lautet hier dein Credo?

00:22:54: Weniger ist mehr.

00:22:55: Ist schon mein Credo oft eine schöne Nase muss auch funktionieren also man muss auch atmen können.

00:23:02: Mir ist immer wichtig, dass ein Gesicht harmonisch aussieht.

00:23:05: Deswegen gibt es auch keine Storgnase, sondern die Nase muss zum Patienten oder zur Patientin passen.

00:23:11: und was mir aufgespiegelt wird, was ich eigentlich total nett finde ist das Umfeld oft sagt zu hei Was du im Urlaub, du siehst so gut aus uns vielleicht teilweise gar nicht so richtig greifen können, was es ist.

00:23:25: Weil eine Nase fällt ja oft nur dann auf, wenn sie nicht schön ist.

00:23:28: Es ist ja nicht so wie bei Augen oder beim Mund, wo man sagt du hast schöne Augen, du hast einen schönen Mund.

00:23:32: Sagt mir Herrn den Weserfeld und du hast ne schöne Nase.

00:23:34: Und deswegen ist es eigentlich eher so ... Wenn das umfällt, dass er vielleicht länger nicht gesehen hat, sagt zu hey, du siehst so gut aus was im Urlaub?

00:23:42: Also dass dieses Harmonisieren von deinem Gesicht im Vordergrund steht als dass es wirklich operiert aussieht.

00:23:49: Vielen Dank, liebe Katharina.

00:23:50: Mein Bauchgefühl würde mir heute nach dem Gespräch absolut sagen ich sollte zu dir gehen!

00:23:55: Ich danke dir sehr und freue mich schon auf unser nächstes Gespräch.

00:24:00: Ja vielen Dank dass ich da sein durfte hat mir sehr viel Spaß gemacht und ich freue mich auch aufs nächste Mal.

00:24:12: Und ich würde mich sehr freuen wenn Sie diesen Podcast abonnieren damit sie keine Folge verpassen.