Warum konservative Orthopädie oft besser hilft als eine OP. Mit Dr. Yvonne Ebel

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00:00:13: Wie in unserem Printmagazin Premium Quarterly geht es hier um Health und Wellbeing und darum wie wir ein gesundes und vor allem glückliches langes Leben führen können.

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00:00:28: Ich bin Stephanie Neureuter, Founder und CEO von Premium Medical Circle.

00:00:32: Und ich treffe Experten aus ganz unterschiedlichen Bereichen wie Mental Health, Frauengesundheit, Augen- und Zahnheilkunde, Orthopädie, Psychosomatik, ästhetische Medizin oder Digital Health.

00:00:45: Heute ist Dr.

00:00:46: Yvonne Ebel mein Gast, die sich in ihrer Praxis im Schwebischen Wernau auf regenerative Orthopädie spezialisiert hat.

00:00:53: Das bedeutet sie behandelt Bandscheibenvorfälle einen Tennisarm oder Gelenkartrose vorzugsweise konservativ und versucht eine Operation zu vermeiden.

00:01:03: Warum Akkupunktur- und Stoßwellentherapie nach wie vor unterschätzt werden?

00:01:07: Ob Höhleronsäureinjektion zurecht ein schlechten Ruf genießen und deshalb auch Gewichtskontrolle und Sportteil der Behandlung sind Darüber spreche ich jetzt gleich mit der Orthopäden.

00:01:20: Liebe Yvonne, ich freue mich sehr dass du extra hierher gekommen bist um mit mir über ein sehr wichtiges und spannendes Thema zu sprechen!

00:01:28: Ja, ich freu mich auch.

00:01:28: vielen Dank für die Einladung.

00:01:31: Es ist noch gar nicht so lange her.

00:01:33: da wurde sofort oder zumindest sehr schnell operiert wenn jemand einen Bandscheibenvorfall hatte einen Tennisarm oder Arthrose im Knie.

00:01:41: Heute werden viele Beschwerden durch gezielten Muskelaufbau oder minimalinversive Methoden behandelt.

00:01:48: Was hat sich da geändert, liebe Yvonne?

00:01:51: Man muss einfach sagen, dass sich die Evidenzlage zu diesen ganzen nicht-operativen Therapiemaßnahmen in den letzten Jahren enorm verbessert hat.

00:02:00: Wir wissen heute eben aus guten Studien auch, das zum Beispiel ein Bandscheibenvorfall oder eine Knieartrose ganz gut konservativ behandelt werden kann.

00:02:10: Ja, man muss auch sagen dass sich die Methoden an sich verbessert haben was man sozusagen konservativ anbieten kann wenn man da nur an zum Beispiel Akkupunktur denkt oder Stoßwellenbehandlung oder spezielle Wirkstoffe wie Eigenblut- oder Hyaluronsäure.

00:02:24: Dann hat sich das extrem und enorm verbessert und klar spielt auch das Gesundheitssystem an sich in der Rolle.

00:02:30: aber das wäre jetzt ja zu kurz gedacht als alleinige Erklärung.

00:02:35: Man erzielt damit ja wirklich verblüffende Resultate.

00:02:38: Warum wird die konservative Orthopädie trotzdem nach wie vor oft unterschätzt?

00:02:44: Beim Thema konservatives Orthopädie denken eigentlich viele nur noch an Schmerzmittel oder auch Ibuprofen-Gabe und wissen gar nicht, dass hinter den Begriffen viel mehr steckt.

00:02:55: Durch die ganzen konservativen Therapiemassnahmen sind die Erfolge Oder die Erfolgsaussichten kommen eher schleichend, wogegen man natürlich bei zum Beispiel einer Hüftprothesen-Implantation ein ganz klares Vorhernachherbild hat.

00:03:08: Da ist das Erfolgserlebnis gleich da und präsent.

00:03:12: Patienten wollen schnelle Lösungen und sie wollen ein schnelles Resultat.

00:03:16: Und natürlich kommen durch die nicht operativen Maßnahmen geht es einfach schleichender und langsamer.

00:03:23: Das ist der größte Unterschied.

00:03:26: Hängt es vielleicht auch mit dem Begriff Konservativ zusammen?

00:03:29: Du setzt ja durchaus moderne Verfahren ein.

00:03:33: Ja, das Wort konservativ klingt eher so nach altmodisch und nach Rückschritt Und wir warten mal ab.

00:03:39: also ich denke statt konservativ ist vielleicht eher der begriff regenerativ besser passend.

00:03:44: Wir haben einfach ganz tolle gezielte moderne verfahren wo wir eben nicht operativ Beschwerden lindern können.

00:03:52: Welche Verfahren sind das zum Beispiel?

00:03:53: Zum Beispiel ja Stoßwellenbehandlungen oder Behandlungen eben mit Eigenblut, oder auch Akkupunktur.

00:04:01: Das sind schöne Verfahren wo man gezielt helfen kann.

00:04:05: Schnelle Lösungen versus nachhaltige Therapie ist auch das einer der Gründe weshalb konservative Behandlung weniger beliebt sind oder keine mediale Präsenz haben.

00:04:17: Ja, das ist schon ein zentrale Punkt.

00:04:18: Ich meine, Operation löst häufig nur das akute Problem aber eben nicht so wirklich die Ursache wäre.

00:04:25: Wer zum Beispiel eine starke Knieartrose hat und aber sein Leben lang Übergewicht und wenig Muskulatur aufgebaut hat, dem hilft diese Knieprothese nur kurzfristig.

00:04:35: Ohne Begleiterapie ohne gezielten Muskelaufbau wird man langfristig keine guten Erfolgserlebnisse haben.

00:04:42: Das, was sozusagen an Rehabilitation viel gemacht wird sollte man eigentlich auch vor Operationen machen im Sinne von so einer Prähabilitation.

00:04:50: Dass man einfach schon gut vorbereitet und mit gut trainierter Muskulatur und einem guten Zielgewicht in solche Operationen startet!

00:04:59: Ich nenne dir im Folgenden ein paar orthopädische Erkrankungen und möchte von dir wissen, wie du sie in der Regel behandelst.

00:05:05: Und warum?

00:05:06: Bitte möglichst nur in einem Saft einen Bandscheibenvorfall!

00:05:12: Also in den meisten Fällen kriegt man das durch eine gezielte Schmerztherapie und gezielten Übungen hin weil man weiß eigentlich dass achtzig Prozent der Bandschreiben Vorfälle sich auch wieder von selber zurückbilden bzw ja die ganz gut ohne Operation klarkommen wenn keine neurologischen Ausfälle oder irgendwas anderes besteht.

00:05:33: Ja, klar!

00:05:33: Wenn du neurologische Ausfällen hast, dann gibt's einfach nur die Opel.

00:05:36: Da gibt

00:05:37: es überhaupt keinen Weg dran vorbei.

00:05:39: Arthrose in den Knien?

00:05:41: Also so banals klingt am Anfang wirklich ... Muskelaufbau und Gewichtsreduktion, weil man will einfach aktiv auch eine Entzündungshemmung erreichen im Gelenk.

00:05:52: Und natürlich sind auch begleitende Injektionen wie angesprochenen Eigenblut oder Hyaluronsäure sinnvoll.

00:06:00: Eine Kalkschulter?

00:06:02: Eine Kalschulter kriegt man häufig auch gut konservativ mit.

00:06:06: Schmerztherapie hin, das ist so das Mittel der ersten Wahl.

00:06:08: Weil die häufig am Anfang sehr schmerzhaft ist.

00:06:11: da kann natürlich auch mal eine Injektion mit Cortison sinnvoll sein.

00:06:16: Das ist von Patient zu Patient immer unterschiedlich.

00:06:19: den fersensporn

00:06:21: Ja, auch hier hat eigentlich sozusagen so eine Stoßwellentherapie in festem Platz.

00:06:26: Weil sie einfach lokal entzündungshemmend wirkt und durch Blutung in das Gewebe reinbringt begleitend meistens mit einer guten Einlagenversorgung die Druck entlastet und regelmäßig im Aufdehnen von Achillesäne- und Wadenmuskulatur.

00:06:40: Die frozen shoulder

00:06:43: Ja, wir wissen einfach die Frozen Shoulder.

00:06:45: Die hat manchmal gar kein strukturelles Korrelat und wir wissen auch gar nicht warum sie dann so schmerzhaft eingeschränkt ist.

00:06:53: Letzte Zeit kommt da häufig auch die Erkenntnis dass man das bei Frauen in der Menopause ganz häufig sieht.

00:06:58: Da schrumpft eben die Gelenkkapsel.

00:07:00: also ich mache das auch immer abhängig von den Patienten.

00:07:03: Manchmal kann auch eine schnelle Injektion mit einem Schmerzmittel sinnvoll sein und dann eben gezielte Wysotherapie oder auch mal ergänzende Akkupunktur.

00:07:10: dazu

00:07:11: Den Tennis-Elbogen?

00:07:13: Ja, auch hier hat man lokal meistens schlecht durch Blute das Sehnengewebe und da ist auch Stoßwellentherapie immer super.

00:07:23: Letztendlich an Szenen ansetzen möchte man immer zurückhalten mit Cortisonarbeiten also da es auch das Eigenblut des PHP immer ganz hilfreich.

00:07:33: und natürlich lokalexzentrisches Krafttraining.

00:07:36: Du siehst dich als Schnittstelle zu OP-Kollegen.

00:07:39: Vor allem nach einer Operation sollte man regenerativ behandeln, wie sieht diese Behandlung idealerweise aus und nach welchen OPs ist die Nachsorge besonders wichtig?

00:07:51: Ja ich bin natürlich als niedergelassene Autopälin schon immer die Schnittställe zwischen Operateur und dem wie es dann auch nach der Operation weitergeht.

00:07:59: also wichtig ist einfach eine frühe Mobilisation, eine Narbenbehandlung Und gezielte Kräftigung der knie- stabilisierenden Muskulatur, gerade nach endoprothetischen Eingriffen.

00:08:09: Ja aber auch natürlich die Motivation, dass man die Patienten motiviert auch wirklich in die Gänge zu kommen und das umzusetzen.

00:08:17: Also da muss man glaube ich sowohl von der einen als auch von der anderen Seite die Patienten immer so ein bisschen motivieren daran zu bleiben.

00:08:24: Wieso haben Höhler-Rohnsäure-Injektionen in die Knie einen so schlechten Ruf?

00:08:30: Ja, das Problem ist einfach.

00:08:32: dieser Igel-Monitor kritisiert sehr die Hyaluronsäuren und es ist immer so dass sie angeblich nichts bringen würden.

00:08:39: Also ich kann nur aus meiner Erfahrung sagen, dass die Hyaleronsäurepräparate immer besser werden, entscheidend ist immer die Indikationstellung.

00:08:48: Ich finde bei so mittelschweren Leichten Arthrosen funktionieren sie relativ gut.

00:08:54: Sie haben einen puffernenden Effekt, man hat früher viel Hyaluronsäuren in das entzündete Gelenk gespritzt und dann hatte es nicht so wirklich ein guten Effekt beim Thema Pufferung oder Entzündungshemmungen.

00:09:07: Das hat sich verändert.

00:09:09: Bei mir ist es feste Bestandteil der Therapie und bei den richtigen Patienten zur richtigen Zeit einfach ein ganz sinnvolles Werkzeug.

00:09:18: Du hast ja jetzt ein paar Mal das Wort Akkupunktur genannt.

00:09:21: Was ist denn da besonders effektiv, wenn du Akkupunktur machst bei deinen Patienten?

00:09:27: Akkumpunktur wirkt natürlich nicht strukturell, sondern auf dieser Meridian-Ebene, auf der neurologischen Ebene und kann eben ganz toll ... Schmerzsyndrome reduzieren, Spannungszustände und funktionelle Beschwerden einfach verbessern.

00:09:43: Ich setze es gerne beim chronischen Rückenschmerz ein oder auch bei der Knieartrose ein und finde ich immer ein ganz tolles begleitendes Tool eben zu Therapien zum Training.

00:09:54: Und ja, ist einfach eine wunderschöne Möglichkeit auch für die Patienten mal zur Ruhe zu kommen.

00:09:58: Also ich hab damit ganz gute Erfolge und ja ... Die Patient lieben das!

00:10:03: Ich kann's verstehen, ich liebe auch Akkupunktur.

00:10:05: bei mir hilft es auch immer sehr viel.

00:10:07: Auch Botulinumtoxin kommt bei dir zum Einsatz.

00:10:10: Wofür?

00:10:11: Man kennt Botoxer hauptsächlich aus der Ästhetik- und Gegenfalten.

00:10:16: Ja wir Autopäden kennen das eigentlich schon relativ lang aus der Kinderautopädie.

00:10:19: Da hat sie einen festen Stellenwert

00:10:21: z.B.,

00:10:23: kürzter Wadenmuskulatur bei spastischen Patienten, um die Muskulatur zu entspannen.

00:10:29: Man kann es ganz toll bei Verspannungen auch im Bereich der Halswirbelsäule einsetzen – bei chronischem Kopfschmerzen und eben auch lokal teilweise beim Tenniselbogen kommt zum Einsatz.

00:10:39: Wirkt gut, wirkt effektiv und ist auch eine parallel gute Therapie zur anderen Therapieverfahren.

00:10:46: Gewichtskontrolle wird im Bezug auf die Gelenke total unterschätzt.

00:10:50: Du sagst, jedes Kilo mehr bedeutet fünf Kilo fürs Knie?

00:10:55: Ja, das stimmt!

00:10:56: Also ... Die übergewichtigen Patienten klagen ganz häufig über Knieschmerzen und man weiß natürlich auch aus Studien grad bei Frauen, dass Übergewicht und die Förderung von der Knieartrose zusammenhängt.

00:11:09: und wirklich ein Kilo fünf Kilo mehr fürs Knie, das ist einfach diese Biomechanik.

00:11:16: Diese Gewichtsreduktion wird total unterschätzt.

00:11:18: also jeder der schon mal deutlich ein Gewicht abgenommen hat, der weiß dass sich auch einen Rückenschmerz und den Knieschmerz reduzieren kann und wird teilweise zu wenig auch so in dieser orthopädischen Therapieplanung irgendwie adressiert.

00:11:33: man fängt gleich an groß zu therapieren.

00:11:35: aber eigentlich ist manchmal so das der Anfang oder die Basis.

00:11:38: eigentlich um anzufangen

00:11:40: Lange hieß es, um die Gelenke zu schuhen sollte man Sport- und Stoßbewegungen vermeiden.

00:11:45: Was weiß man heute?

00:11:48: Die meisten Patienten mit Arthrosen kommt irgendwann mal die Entzündung ins Gelenk und dann kommt der Schmerz.

00:11:54: Und dann ist automatisch so dieses Ich schone mich ich bewege mich nicht mehr Aber genau das ist die Krux an der Sahel.

00:12:02: Man weiß, dass Knorpel und Knochengewebe oder auch ein Meniscus ernährt sich durch Bewegung, weil durch diese Diffusionen kommen ganz gute Nährstoffe ins Gewebe.

00:12:12: Deswegen ist die Bewegung so wichtig gerade, wenn man eine gewisse Arthrose schon hat.

00:12:18: Es ist einfach absolute Ruhe eigentlich das Schlimmste, was man seinen Gelenk antun kann.

00:12:23: Dann gibt es spezielle Übungen, die du deinen Patienten empfiehlst?

00:12:27: Ja, spezielle Übungen.

00:12:28: oder manchmal reicht es auch schon wenn man einfach mal zwanzig Minuten Walking macht.

00:12:32: Dann kommt man so ein bisschen auch ins Laufen und in die Bewegung und das reicht teilweise auch schon.

00:12:37: Man muss nicht gleich Riesenübungen machen sondern die Bewegungs ist das Wichtige!

00:12:42: Wie kann ein Patient seriöse regenerative Medizin von unser Jüsen weil unwirksame Wellnessbehandlungen unterscheiden?

00:12:50: Das ist eine gute Frage, weil man ganz schwierig auch das für den Leiden so ein bisschen rauszufiltern.

00:12:57: Was ist da effektiv und was funktioniert?

00:12:59: Man muss sich immer fragen gibt es Studien dazu?

00:13:01: Gibt es eine Wirkungshypothese?

00:13:03: dazugibt es einen Wirkmechanismus?

00:13:04: dazugebts echte Erfolge dazu?

00:13:07: wenn man sozusagen gesagt kriegt man aktiviert irgendwelche Selbsthaltungskräfte durch das Verfahren XY dann wäre ich schon mal so ein bissel misstrauisch.

00:13:16: Also ich denke, man sollte immer schon kritisch hinterfragen was passiert genau bei diesen Behandlungen?

00:13:20: Was zeigen die Studien?

00:13:22: oder was sind realistische Erwartungen?

00:13:24: und da einfach kritisch Hinterfragen.

00:13:27: Gibt es ein Patientenfall der dich verblüfft hat?

00:13:31: Ja, ich erlebe schon immer echt viele schöne Momente mit meinen Patienten.

00:13:35: Und ja, mir ist einen Fall so ein bisschen im Kopf geblieben.

00:13:39: Er war ein Anfangs- sechzigjähriger Patient gewesen, der einen Schlaganfall hatte und dementsprechend eine Halbseitenlehmung auf der linken Seite aber gleichzeitig auch ne starke Knieartrose.

00:13:51: Der war so schlecht mobilisierbar und hatte Schmerzen in dem Knie und kam natürlich durch die üblichen Therapien und natürlich auch Schmerztherapie nicht weiter Und ich musste ihn lang bearbeiten oder motivieren, dass er sich Hörleronsäure ins Knie spritzen lässt.

00:14:06: Das haben wir dann mit viel zu reden getan und zwei Wochen später kam er wirklich so mit einem Strahlen im Gesicht besser laufen, besser mobilisiert.

00:14:16: Und der war so unendlich dankbar.

00:14:18: und das ist auch so ein Fall wo man sieht, dass man manchmal mit kleinen Maßnahmen die Lebensqualität verbessern kann.

00:14:25: Das ist das was mich natürlich immer extrem motiviert in dem Feld weiterzumachen.

00:14:30: oder auch eine Patientin, die schon seit Kindesbeinen an so einen Zehenspitzengang hatte dementsprechend sich über Jahre so ne ganz extreme Achillesäne für Kürzung aufgebaut hat Und die kamen einfach nicht weiter mit den üblichen Therapien.

00:14:45: Da kam natürlich auch das Thema Botox auf, um diese Muskulatur mal diesen Spastik zu reduzieren und nach langem hin und her oder auch natürlich Kostenzusagen in der Kasse haben wir es dann einfach gemacht.

00:14:58: Das war so ein Aha-Erlebnis für sie, dass sie plötzlich wieder einen Rundesgang bild hatte.

00:15:03: Sie hat die Fersen nach unten gebracht Für sie einfach so einen Moment, so ein Lebensqualitätsverbesserender Moment.

00:15:12: Wie schön!

00:15:14: Welche neuen Verfahren findest du besonders verheißungsvoll?

00:15:17: Ich denke da zum Beispiel an Geräte zu Muskelaufbau am Stammzellentherapie und die Abnehmensspritzer.

00:15:24: Ja es gibt ganz gute mittlerweile Geräten, die lokal ... die in Muskelaufbau fördern und aktivieren können.

00:15:32: Wir haben natürlich immer das Thema, dass wir lokal Muskulatur brauchen und viele Patienten nicht sozusagen von Krafttraining motivierbar sind.

00:15:40: Da gibt es gute Geräte, die eben als Katalysator für die Muskulatur funktionieren kennt man auch aus dem Profisport.

00:15:48: Das ist ein Feld, das sich noch weiterhin verbessern wird und wo bei uns hier in Deutschland noch gar nicht so sehr etabliert ist.

00:15:54: Dass man sowas auch nutzt, aktiv nutzt zum Beispiel nach Operationen um Lokalmuskulatur aufzubauen.

00:16:02: Klar, das Thema Eigenblut, PHP hatten wir schon, Stammzeltherapie ist auch was, wo man aus Fettgewebe eben ... Stammzellen entnehmen kann, aufbereiten kann und dann lokal noch mal regenerativ einen Ingelenke einbringen kann.

00:16:16: Das ist auch eine gute Methode.

00:16:18: oder natürlich auch ja klar diese ganzen Abnehmenspritzen GLP-I Rezeptoragonisten die wie ich finde schon auch die Autopädie mittlerweile revolutioniert haben Weil die Leute stehen wirklich unter einem hohen Druck, teilweise sie müssen Gewicht reduzieren.

00:16:33: Auch wenn sie vor Operationen stehen und wo dann ganz knallhart auch gesagt wird ja zwanzig Kilo weniger in sechs Wochen und dann können wir sie operieren.

00:16:42: Und das finde ich, dass funktioniert mithilfe dieser Wirkstoffe extrem gut.

00:16:47: Ich denke da sehen wir noch viel Entwicklung auch weil die Präparate sich natürlich weiterentwickeln und es ist ein sehr spannendes Feld.

00:16:55: Und noch einmal auf den Anfang zurückzukommen, dein Schwerpunkt liegt auf der Behandlung ohne operativen Eingriff.

00:17:02: Wann kommt man deiner Meinung nach an einer OP dann doch nicht vorbei?

00:17:07: Klar es gibt natürlich ganz klare Grenzen wo die konservative Therapie natürlich aufhört wenn man in die Wirbelsäule denkt natürlich bei neurologischen Defiziten Da muss man schon zügig handeln oder natürlich auch eine Arthrose, wo man eigentlich keinen Gelenkspalt mehr hat und wirklich Knochen auf Knoche läuft.

00:17:25: Auch da ist man dann wirklich am Ende und da braucht es die Operation.

00:17:29: Ich klaue mal diesen ganzen unfasschurogischen Bereich aus.

00:17:34: Da muss man schon so kritisch sein und sagen, auch das bringt jetzt nichts mehr.

00:17:38: Und wenn man eine gewisse Zeit konservativ behandelt hat, muss man dann ganz ehrlich sein und sagt okay, dann wirklich aktiv zur Operation empfehlen oder raten und den Patienten weiter schicken?

00:17:50: Ja Yvonne, jetzt sind wir bei unserer letzten Frage die ich dir persönlich stellen möchte was ist das, was du ganz besonders an deinem Beruf liebst?

00:17:59: Ja, was ich besonders in meinem Job liebe.

00:18:00: Ich habe es am Anfang schon erwähnt, dass man sozusagen mit kleinen Mitteln die Lebensqualität von Patienten deutlich verbessern kann und ich natürlich auch das Glück habe, dass ich wirklich vom neugeborenen bis zum hundertzwanzigjährigen Riesenpatienten Klientel habe, was ich behandeln manchmal inspirieren darf.

00:18:24: Manchmal sind es ja wirklich nur so Tipps die man den Patienten auch mit gibt und wenn sie das dann umsetzen und Erfolgserlebnisse damit haben, denn ist einfach ja die schönste Motivation

00:18:35: Wie schön!

00:18:35: Ich danke dir von ganzem Herzen für deine Zeit Und für all das, was du uns heute über die konservative Orthopädie erzählt hast und ich freue mich schon auf's nächste Mal.

00:18:46: Ja vielen Dank für die Einladung

00:18:55: Und ich würde mich sehr freuen, wenn Sie diesen Podcast abonnieren, damit sie keine Folge verpassen.